tag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post546284171534053487..comments2023-11-18T14:05:25.806+01:00Comments on Huellas del Zen: Práctica adulta 2 - ¿Qué practicamos?. Muhō NölkeRobertohttp://www.blogger.com/profile/10952894230277251093noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-28853643509687975162013-12-06T18:36:20.085+01:002013-12-06T18:36:20.085+01:00Mi más humildes disculpas, donde dije Rafael deber...Mi más humildes disculpas, donde dije Rafael debería haber dicho Roberto. Un abrazoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-77262034356058959512013-12-06T13:01:47.948+01:002013-12-06T13:01:47.948+01:00Gracias Carlos, lo mismo te deseo y a Rafael y a t...Gracias Carlos, lo mismo te deseo y a Rafael y a todos, que encontreis el camino que os lleve al cese del sufrimiento y la unidad.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-46711221366434648382013-12-02T17:16:35.621+01:002013-12-02T17:16:35.621+01:00Suerte con tu auto-investigación "sin doctrin...Suerte con tu auto-investigación "sin doctrinas ni fés"...<br /><br />"...Vivir en esta comprensión es no estar inquieto a causa de la no-perfección, vivir en esta fe es el camino hacia la no-dualidad, porque lo no-dual es uno con la mente que confía ¡Palabras! El Camino está más allá del lenguaje porque en él no hay ni ayer ni mañana ni hoy."Carloshttps://www.blogger.com/profile/03959184750875411824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-69175433978667913352013-12-02T11:25:45.772+01:002013-12-02T11:25:45.772+01:00En ningún momento he hablado de zen virtual, solo ...En ningún momento he hablado de zen virtual, solo de comunicación virtual y una práctica muy, muy real e intensa... sin doctrinas, ni fés... solo auto-investigación. De hecho respecto al "zen" creo que es un concepto más al que se está demasiado apegado en su círculo y al que debe renunciarse tarde o temprano, quizá eso es lo que llamais práctica adulta, ya solo queda retirar el nombre para evitar equívocos.<br /><br />Si encuentras el zen en tu camino, mata el zen.<br />Si encuentras a Dogen en tu camino, mata a Dogen.<br />... :)<br /><br />Un abrazoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-52197749745686891312013-11-29T12:54:29.595+01:002013-11-29T12:54:29.595+01:00Suscribo la opinión de Roberto sobre estar atentos...Suscribo la opinión de Roberto sobre estar atentos respecto a generar visiones idealizadas de lo que yo denominaría más bien "evolución" más que "extinción" del monacato tanto en el budismo (que conozco un poco menos) como en el cristianismo (que conozco un poco más).<br /><br />Se estará extinguiendo un cierto tipo de monacato pero tengo esperanza (espero que no ilusa) de que está naciendo al mismo tiempo otro tipo de monacato.<br /><br />Y respecto a las comparaciones entre "monje" y "laico" de las que ha hablado Carlos (un ejercicio sin duda que puede degenerar en un conformismo resignado entre los laicos) yo más bien creo en una mutua interfecundación. Para mí ahí radica una de las diferencias con formas antiguas de monacato que quizás han tendido demasiado a crear espacios estancos entre vida monacal y vida en el mundo si me permitís la expresión.Jordi Morrós Riberahttps://www.blogger.com/profile/17154446689781068598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-13698349501285033752013-11-29T09:44:06.826+01:002013-11-29T09:44:06.826+01:00Por cierto, aviso para navegantes. En este blog, g...Por cierto, <b>aviso para navegantes</b>. En este blog, gracias a la colaboración de mi amiga Susana (una jovencísima amiga española en el dharma, que estuvo residiendo un año en Antaiji), he iniciado la publicación de una serie de artículos escritos por Muho, el actual abad del templo de Antaiji, titulados la práctica adulta. A pesar de que Muho en estos artículos nos habla desde su experiencia, la de un monje, formado en Antaiji, un monasterio japones del cual ejerce actualmente el cargo de abad, no invito con la publicación de estos artículos a la construcción de ningún modelo ideal (e idealizado) en nuestras cabezas, ni a la rumiación subsecuente (e infantil) de deseos insatisfechos, sino al análisis concreto de aquella experiencia con objeto de ver que puede ser extrapolable como orientación concreta para nuestra vida.Robertohttps://www.blogger.com/profile/10952894230277251093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-79299980014993538382013-11-29T09:22:16.787+01:002013-11-29T09:22:16.787+01:00No se trata de comparar monjes con laicos, sino de...No se trata de <b>comparar</b> monjes con laicos, sino de <b>constatar</b> una situación actualmente existente, la de la decadencia, tendente a la extinción, del monacato tal como había existido hasta ahora (situación compartida por cierto con todas las vias religiosas), y que afecta de forma inédita y profunda a la trasmisión del dharma. Es decir que nos afecta también a nosotros y, por tanto, a las generaciones futuras.<br /><br />En relación a los "imagina" relativos al zen virtual (Petitcalfred) y al zen del fin del mundo (Carlos), no tengo demasiada imaginación, que descontrolada hace sufrir. Pero se que comencé a practicar solo, de manera autodidacta, por ensayo y error; que en su momento busqué, una shanga, un maestro, hasta que comprendí que ambos eran ilusorias muletas, productos (tambien) de nuestra imaginación engañosa, una forma de situar nuestra propia responsabilidad fuera de nosotros; que aun así he seguido practicando solo, día tras día, aunque tenga la suerte de poder compartir a veces algun trecho del camino con otros; y que mi determinación no es otra por el momento que la de seguir andando por este camino hasta el fin de mis días.Robertohttps://www.blogger.com/profile/10952894230277251093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-17898514692227369292013-11-28T01:29:50.201+01:002013-11-28T01:29:50.201+01:00Muy interesante esto que dices. Se me ocurren vari...Muy interesante esto que dices. Se me ocurren varias preguntas: ¿Qué ganamos con la comparación entre un monje y un laico? ¿Esa comparación es útil para nuestra práctica? ¿Cuando vemos las "comodidades" de la vida en el monasterio observamos también las dificultades de lo que estamos juzgando como una torre de marfil, como la soledad, el orgullo, el estancamiento, etc? Al hilo de esto se me viene a la cabeza una semejanza entre un atleta profesional y un corredor amateur ¿El correr del aficionado es menos correr que el del profesional o, alcanzarán distintos objetivos pero el correr seguirá siendo igualmente correr? ¿Uno solo corre cuando es capaz de terminar una marathon en 3h o está corriendo ya en el momento que pone el pie en la calle? El hecho de que el amateur se compare con el profesional, ¿mejora para algo su actividad?<br /><br />Buena cuestión la de la marcha del Zen en su contexto histórico, pero debemos ser muy cuidadosos y percatarnos si somos la persona adecuada para dar un aporte útil sobre el tema a las generaciones presentas y futuras de budistas o si solamente se nos está colando una preocupación sobre nuestra práctica transformada en cuestión histórico-filosófica (creo que al igual que los orientales tienen como gran problema el ser demasiado relajados o directamente quedarse dormidos mientras meditan, los occidentales por otro lado, solemos ser muy activos, especialmente en cuestiones intelectuales) q a la mayoría de nosotros no nos compete atajar (ni nos dedicamos en exclusiva al Zen, ni hemos nacido en un contexto socio-cultural en el que estemos familiarizados con el budismo como lo estamos con el cristianismo ni lo hemos subsanado con años de estudio monástico o universitario; corrígeme si me equivoco). Además estas cuestiones de difíciles coyunturas, al igual que ocurre en en economía e historia casi siempre conducen al alarmismo; nuestro ego anticipa lo malo pero no lo bueno y a partir de ahí nuestra razón empieza a funcionar para prepararse para lo peor...pero luego ya sabemos lo que pasa con las predicciones en este aspecto que poco o nada tienen que ver con lo que acaba sucediendo finalmente.<br />El futuro del Zen será el que tenga que ser y no creo que nuestra preocupación mueva la balanza en un sentido o en otro.<br />En mi humilde opinión, el Zen siempre ha estado amenazado de extinción bien por falta de interés o bien por una excesiva institucionalización que lo convertía en algo decadente. No creo que la preocupación de los occidentales por algo que apenas conocían influyera en Kodo Sawaki, Taizen Deshimaru y otros a la internacionalización del Zen; no creo que la preocupación de los japoneses moviera a Eihei Dogen a ir a China a conocer y profundizar en el Zen; no creo que la preocupación de los chinos le sirviera de ayuda a Boddhidharma para ir a entrevistarse con el emperador Wu para pasarse después nueve años meditando en una cueva. En resumen, pasará lo que tenga que pasar.<br />Pero, más allá de la cuestión histórica para eruditos e investigadores, de lo que dices se deducen unas cuestiones muy valiosas para nuestra práctica.<br /> Vamos a imaginar el peor de los escenarios posibles; si fuerais la única persona sobre la faz de la tierra que queda practicando Zen y con vosotros se fuera a extinguir ¿Qué hariáis? ¿Seguiríais practicando? ¿Habría una gran diferencia entre vuestra práctica actual y esta situación hipotética?<br /><br />Gassho,<br />Carlos<br /><br /><br />Carloshttps://www.blogger.com/profile/03959184750875411824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-38664812332692118812013-11-26T16:27:39.897+01:002013-11-26T16:27:39.897+01:00Muy buena reflexión, Rafael.
Y muy de acuerdo con...Muy buena reflexión, Rafael.<br /><br />Y muy de acuerdo con tu tercer párrafo y como se están transformando las doctrinas de liberación en herramientas para relajar a la población (hablando en bruto, disculpadme).<br /><br />Pero imagina que en paralelo pudiera estar surgiendo algo, algo que queda aparte de las religiones, que son un montón de individuos simpatizantes (pero solo simpatizantes) de diferentes doctrinas (zen, advaita, dzogchen, ...) o sin doctrina, que leen, pratican, comparten, discuten gracias a las nuevas tecnologías: un chico de Singapur tiene un maestro de Kentucky, lee todo lo que cae en sus manos sobre Ch'an y asiste a conferencias y Satsangs advaitas de la India via Skype mientras medita solo en su casa dos veces al dia y dedica el resto de luz diurna a la autoindagación... <br /><br />Creo que aídebe mirarse hoy dia si no quiere perderse de vista donde están parte de las doctrinas de liberación. Pero ya no son doctrinas, son personas individuales (al menos cuando comienzan :) ) y hay tanto caminos como individuos y a alguno de tanto en tanto ese camino le lleva a alguna parte...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-64162287918925899342013-11-26T15:01:01.345+01:002013-11-26T15:01:01.345+01:00Tener claro que cuando se cocina debe de ponerse t...Tener claro que cuando se cocina debe de ponerse toda la atención en lo que se cocina no es lo mismo que poner toda la atención en lo que se cocina cuando se cocina. No me suele costar mucho cocinar de una manera atenta, consciente, en cambio existen muchas otras actividades en las que se me va el santo al cielo, en las que soy dominado por la avidez o por la pereza, o en las que simplemente no está claro en que debo de fijarme o cual es la forma de hacer correctamente las cosas. De estas actividades confusas (y confundentes) la vida de un laico suele estar llena. En cambio la vida de un monje está articulada de manera tal que se minimizan este último tipo actividades, además de estar rodeado, viviendo 24 horas al día, día tras día, año tras año, con una comunidad que no solo es comunidad de facto, sino también en su orientación al bien.<br /><br />La pregunta apunta además a otro nivel, no solo se trata de una pregunta de caracter personal, de una pregunta que no solo es mía, sino que he encontrado en bastantes practicantes de largo, larguísimo recorrido, o por lo menos bastante mayor que el mio. En este otro nivel la pregunta tiene un sentido histórico. Para abordarlo hemos de tener en cuenta que, si hasta ahora la trasmisión del budadharma se ha realizado fundamentalmente a traves de las instituciones monasticas y de aquellos que en ellas habitaban, o que por lo menos habían recibido un larguísimo entrenamiento en dicho entorno, hoy en día la institución monástica está despareciendo (y no solo en el zen), de hecho en el zen no existe en Europa ni un solo monasterior que pueda recibir verdaderamente tal nombre (existen centros de retiros y cosas parecidas; pero (casi) ni verdaderos monjes, ni verdaderos monasterios), y en Japón la situación no es mucho mejor.<br /><br />En estas condiciones, podemos ver como el zen se esta convirtiendo ya en muchos casos en un sustitutivo terapeutico, en una pertenecia identitaria sustitutoria de alguna realidad rechazada, en un intento de aumentar el rendimiento personal, en una alternativa a la farmacología ansiolítica, etc. Nada que ver por tanto con el budismo. Estas desviaciones podemos observarlas tambien en el budismo Theravada (por ej.: Vipassana -> mindfullness->negocio).<br /><br />Es por tanto en esas condiciones, que son las nuestras, ante una tarea ingente como las que nos propone abordar el budismo sobre nosotros mismos, tarea que podemos decir que es en realidad simple... pero en absoluto fácil. Que planteo es pregunta, al interior de unas coordenadas históricas. <br />Robertohttps://www.blogger.com/profile/10952894230277251093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-75431585578825077232013-11-26T11:21:51.188+01:002013-11-26T11:21:51.188+01:00Y si se tiene claro que cuando se cocina hay que p...Y si se tiene claro que cuando se cocina hay que poner toda la atención, ¿qué se pretende resolver con "Para mi la pregunta es la siguiente: ¿El camino de liberación propuesto por el zen, y en general por el budismo, es posible fuera de un largo entrenamiento monástico?" ¿No es acaso esto pretender "agarrar la Mente con la mente"? ¿Qué tiene que ver esto con el esfuerzo correcto del Noble Óctuple sendero?<br /><br />Gassho,<br />CarlosCarloshttps://www.blogger.com/profile/03959184750875411824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-11256045109922145322013-11-25T18:33:44.706+01:002013-11-25T18:33:44.706+01:00Gracias Carlos por dar vueltas a las cosas, para e...Gracias Carlos por dar vueltas a las cosas, para eso está este blog, para procurar elementos que ayuden a orientar la reflexión de cada cual sobre su práctica. Práctica que, en el caso de este blog, no es otra práctica que la de traducir, publicar, reflexionar, dialogar con otros, discutir incluso (fraternalmente a ser posible). También de pensamiento y de palabras vive el hombre, incluso el hombre del zen.<br /><br />Después, cuando hacemos zazen, estas reflexiones ya no son importantes, las olvidamos. Igual que cuando cocinamos lo hacemos con atención, espero, olvidándonos de estas reflexiones, olvidandonos también de zazen... por lo menos si no queremos que la comida se nos queme. :)<br />Robertohttps://www.blogger.com/profile/10952894230277251093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-53874363729830654752013-11-23T21:56:43.550+01:002013-11-23T21:56:43.550+01:00"Hola Carlos; ¿en qué basas tu certeza?"..."Hola Carlos; ¿en qué basas tu certeza?"<br /><br />Pues baso mi certeza en la certeza misma; esto es, es una cuestión de fe.<br />Creo que preguntas como la que inicia esta cadena de comentarios y otras por el estilo que se suelen ver en los blogs de zen, del "...aún falta/sobra algo, qué es?" son dudas que acaban alimentándose y creciendo por su misma naturaleza, necesarias para nuestra práctica también pero que si no paramos de darles vueltas tratando de dar con una respuesta definitiva estamos confundiendo zen con filosofía, dialéctica, lógica formal, especulación, escolástica (escojan el término que más les guste).<br />Muchas veces en los blogs se tratan las dudas pero pocas veces se ve que uno cuente su experiencia o hable de su fe y de su determinación (comprensible por otro lado). Pero creo que es precisamente ahí a donde apuntan estas dudas.<br />Es decir, que la práctica más que avanzar resolviendo dudas consiste en saber moverse a la vez con la duda y la fe mientras ambas se ven empujadas por una gran determinación.<br />Hakuin habló de esto y también Philip Kapleau en los 3 pilares del Zen, y seguro que todos ustedes conocen mucho mejor que yo otros textos de grandes maestros que tratan la cuestión con profundidad.<br />El mismo blog que citas Roberto, me parece un bello ejemplo (gracias por darlo a conocer) <br />“...Caminar sobre nuestras propias piernas no implica que debamos ser capaces de avanzar todo el tiempo con pasos bellos (es decir, tiene que haber dudas, es natural, no podemos esperar que nuestra mente se vacíe así como así) y delicados como ballet..." y aquí continua el autor (no lo reproduzco entero ya que tú has puesto el link) con una bella exposición de lo que para él es la práctica y acaba con un hermoso "...Puede que eso sea el comienzo de una práctica adulta, de una vida adulta. Es posible, no sé, no soy ningún experto en certezas." No puede ser de otro modo. <br />El día en que avancemos solo con la fe, nos convertiremos en fanáticos; el día en que avancemos solo con la duda nos estancaremos en un nihilismo huero, en un escepticismo improductivo. Cualquier interpretación de lo que es la práctica será siempre parcial porque siempre habrá algo que las palabras no pueden contener. ¿Y aún así podemos seguir practicando, sin responder todas las dudas que se nos presenten? Por supuesto, a andar se aprende andando ;)<br /><br />Espero que esto sirva de alguna ayuda a alguien, cuando uno usa tantas palabras tiene más la sensación de haber estado dando vueltas a algo más que despejar alguna cosa.<br /><br />Aprovecho para agradecerte la traducción del blog de Muho Nölke.<br /><br />Gassho,<br />Carlos<br /><br />Carloshttps://www.blogger.com/profile/03959184750875411824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-86642072342425046232013-11-23T16:38:24.806+01:002013-11-23T16:38:24.806+01:00Cito a Marassi que en su ensayo LA VIA LIBRE, nos ...Cito a Marassi que en su ensayo LA VIA LIBRE, nos "ilumina" fugazmente: "Como en cualquier enfoque budista este modelo operativo apunta a representar un “cómo”, por eso <br />no llega a postular una Causa Primera, es decir un “porqué” (en este caso EL porqué) detrás de <br />todo". El mecanismo, sin embargo, es de todos modos la representación de un modo divino de existir, <br />totalmente inexplicable, milagroso. Un sistema que se mantiene en un continuo cambiar de las <br />infinitas relaciones de sus infinitas partes recuerda los objetos lanzados al aire por un <br />prestidigitador... en ausencia del prestidigitador. El todo está en continua renovación y cambio desde el momento en que cada cosa se mueve y cambia continuamente. Esto se llama impermanencia, la condición de precariedad de todo ente". El cómo nos estimula a definir la manera, el hacer de una acción.Verbos aplicados en plena actitud de atención. Práctica lúcida sin objeto ni objetivo.<br />Saludos<br />Edgardo<br />EDGARDO WERBINhttps://www.blogger.com/profile/14779081427853505174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-54218301930047278962013-11-22T13:07:52.709+01:002013-11-22T13:07:52.709+01:00Hola Carlos; ¿en qué basas tu certeza?, ¿en qué co...Hola Carlos; ¿en qué basas tu certeza?, ¿en qué consiste andar para ti?...<br /><br />Pregunto estas cosas por qué a los que aquí hemos intervenido hasta ahora se nos plantean algunas dudas, o como dice Ku: "a veces algo no termina de cerrar", y a todos les supongo años de zazen cotidiano, de retiros, etc. <br /><br />Las pregunto por que en otros blogs, cuyos responsables incluso tienen decadas de práctica del zen, o por lo menos de aquello que habitualmente se denomina así, aquí en occidente, también les surgen dudas respecto a si de verdad han aprendido a caminar sobre sus propios pies o no, como por ejemplo aquí <a rel="nofollow">http://zensotosevilla.blogspot.com.es/2013/11/practica-adulta-vida-adulta.html</a>.<br /><br />Por lo demás estoy de acuerdo contigo, el camino solo se recorre andando, solo que en esta sutil cuestión no está claro ni qué sea el camino, ni qué sea andar...<br /><br />Así que puesto que es deber de cualquier budista aclarar a quienes así lo piden en qué consiste el buddadharma, por favor, ilumínanos.Robertohttps://www.blogger.com/profile/10952894230277251093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-37247852999549941302013-11-22T11:31:56.578+01:002013-11-22T11:31:56.578+01:00Para mi la pregunta es la siguiente: ¿El camino de...Para mi la pregunta es la siguiente: ¿El camino de liberación propuesto por el zen, y en general por el budismo, es posible fuera de un largo entrenamiento monástico?. <br /><br />Sí, por supuesto.<br />¿Es posible ponerlo en palabras o dar una explicación que satisfaga todas las preguntas? No, por supuesto<br />¿Entonces? A andar se aprende andando, no buscando en la wikipedia lo que significa andar.<br /><br />Gassho,<br />CarlosCarloshttps://www.blogger.com/profile/03959184750875411824noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-22251020320754513082013-11-19T19:11:34.291+01:002013-11-19T19:11:34.291+01:00Estimado Jordi, ¿piensas que hay una vida zen? Vid...Estimado Jordi, ¿piensas que hay una vida zen? Vida, plena vida sin adjetivaciones quizás. Prácticar y practicar sin sentido de sentido puede quizás ser un esbozo de alegría. Gracias por los aportes.<br />En gassho<br />EdgardoEDGARDO WERBINhttps://www.blogger.com/profile/14779081427853505174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-77020256166551916602013-11-19T14:29:29.389+01:002013-11-19T14:29:29.389+01:00¿El camino de liberación propuesto por el zen, y e...¿El camino de liberación propuesto por el zen, y en general por el budismo, es posible fuera de un largo entrenamiento monástico?. ....<br /><br />La gran pregunta que a veces, pero solo a veces, me desvela....<br /><br />Práctica, sí, zazen, sí... pero a veces algo no termina de cerrar...<br /><br />GasshôAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-90560486703414464252013-11-18T20:07:07.100+01:002013-11-18T20:07:07.100+01:00Para mi la pregunta es la siguiente: ¿El camino de...Para mi la pregunta es la siguiente: ¿El camino de liberación propuesto por el zen, y en general por el budismo, es posible fuera de un largo entrenamiento monástico?. <br /><br />Pregunta que además contiene en su interior otra relativa a la viabilidad futura del budismo zen -y, de alguna manera, en el horizonte de todas las religiones-, habida cuenta de que hoy en día no existen, ni en Europa ni en Japón, verdaderos monasterios, sino centros o bien de formación de "profesionales", o bien centros para "retiros espirituales" (es decir con una finalidad, usando el término en un sentido muy general, terapéutica). Es decir, en un caso y en el otro, lugares que albergan prácticas de carácter mundano, orientadas al beneficio propio (eso si, camuflados casi siempre como muy "espirituales") y no a una liberación verdadera.Robertohttps://www.blogger.com/profile/10952894230277251093noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8798801740480944053.post-69149659176060551222013-11-18T18:11:21.577+01:002013-11-18T18:11:21.577+01:00Yo todavía estoy en proceso de ir contando los año...Yo todavía estoy en proceso de ir contando los años que me lleva captar cuál es el verdadero sentido de una vida zen, empezando por saber si eso "realmente existe".<br /><br />Y que a un futuro maestro zen como Muho Nölke le llevara según como solo 10 años "ver realmente lo mucho que cuesta poner todo eso en práctica en la vida diaria, 365 días al año, durante una vida entera", pues no debe ser ningún consuelo pero si que puede ser una buena pista para los que se supone que estamos en algún punto de la Vía.Jordi Morrós Riberahttps://www.blogger.com/profile/17154446689781068598noreply@blogger.com